Фотовыставка "20 Лет без СССР"

kev0987

Я не утверждаю, что сейчас в России хорошо жить. Проблем навалом! Я как раз к тому, что нужно стремиться к западному капитализму и брать пример с Австрии или Германии. А не оглядываться назад в СССР. Там проблем не меньше было, просто создавалась видимость хорошей жизни, потому что не знали, что в развитых странах люди живут намного лучше!

для чего в таком случае приводить некорректные сравнения? Если предприятие первоначально не планировало осуществлять свою деятельность в условиях капитализма. Расскажите-ка всем, как у нас космическая отрасль развивается, что каждый месяц приходится ловить новый дорогостоящий спутник. Или что думает владелец экскаватора Кранэкс ЕК-270 о своем экскаваторе. Тем более что Кранэкс начал сыпаться через 10 лет после того, как закончил выпуск МТП. Естественно, в условиях ликвидации собственного производства, касается это не только машиностроения, ниша должна быть чем-то заполнена. Ее заполняют турецкие помидоры, марокканская морковь, израильская картошка.
Но что тогда остается у нас своего собственного? В критических условиях, подобных 41-му году,у нас не будет ни вооружения, ни продовольствия, ни обученной армии, не работающего тыла. Не чувствуете трагичность и опасность ситуации? в таком случае еще раз повторю вопрос, немного скорректировав. Вы действительно считаете, что капитализм есть справедливая историческая судьба России? А приватизация собственности в 90х это не грабительство?
Потом новый владелец приходит к гениальному выводу, что производство слишком затратно, и гигантские площади начинают сдаваться в аренду. Ничего в этом плохого нет. Только одно дело "хотеть", а другое - существующее положение вещей. И видите ли, возможность реализации подобных социальных условий в капиталистической России невозможна. Наша элита до сих пор не может выйти из первоначального накопления капитала, и предпосылок к изменению ситуации не предвидится. Более того, роман с капитализмом у России не сложился не в первый раз. Стоит задуматься, делать ли это вновь. Как вы умело смешиваете коммунистов советского периода с нынешними

Тебе такую ерунду на съезде "НАШИстов" рассказали или по телевизору услышал???
По твоему государство должно быть потребителем а не производителем,что бы наши деньги развивали чужую экономику а наша не развивалась???
Может и военный комплекс прикрыли из-за конкуренции и ещё из-за конкуренции мужества стали появляться пидерасты и всякие эмо ...Может и Ивановский текстильный край разорили из-за не рентабельности и рентабельно покупать у Китая и других???А ещё наверно рентабельно закрывать фабрики и строить Макдаки и торговые центры ????
Рашка держится за счёт разлагающегося трупа СССР и за счёт того ,что от него осталось.
Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:
kev0987
тебе годков сколько ??? студент наверно ... наверно экономист

KUROK
Давайте друг друга уважать и не "тыкать". Мне 33 и я успел пожить во времена СССР, а вот Вы не успели, поэтому говорите исключительно со слов Ваших родителей или знакомых. Телевизор я не смотрю, поклонником "ЕР" и "Наших" не являюсь. Просто имею собственное мнение, которое основано на том, что вижу разницу между жизнью в СССР и жизнью сейчас, а так же видел, как живут люди в Европе. Учитесь анализировать и делать выводы на основе фактов, а не рассказов.
Grass
Почему Вы считаете, что капитализм в России невозможен?? Да запросто, нужно просто захотеть Причем захотеть должны наши власти! Я за "австрийский" капитализм

по мнению буржуев у нас самый правильный капитализм:воруй,дави людей машинами,увольняй,унижай,потребляй,истребляй и другого капитализма никогда не будет. 1 человек может купить половину парламента и ты наивно полагаешь что в таком государстве можно жить,а не выживать?

Хм, могу сказать по поводу Новомосковска (Тульская область). Показан очень старый цех, который не имело смысла реконструировать. Зато построены новые цеха, реконструирована часть старых, чего не показано на фотографиях.

У меня Мать с Отчимом в Германии живут ,так что про тамошнюю"сладкую" жизнь я знаю отлично...А то что я вижу вокруг себя ,дк это то, как закрывают предприятия (весь текстильный край) и строятся торговые центры и макдаки,как бухает (до соплей) пол страны,проститутки,нарики,пидерасты и т.д.т.п.
Про спорт ,медицину,образование,ком.услуги,качество пищи,культуру и т.д.т.п. в СССР и сравнивая дермократическую Россию,то плакать хочется.

Цель этой фото сессии - очередное зомбирование, вешать людям лапшу на уши, говорить красивые слова это все в духе одной из любимых здесь партий, показывать достижения такой задачи не было.
kev0987
верно все пишете, приятно видеть интернет не зомбированного человека.....

Дядька вроде не глупый, только какой тут пример может быть? Громаднейшая разница в масштабах! Чем огромней страна, тем слабее контроль власти над народом а народу до власти вообще не достать. Вот московская власть и творит беспредел, к примеру - стремится субсидировать такие регионы, как вновь образовавшиеся государства Южная Осетия и Абхазия, да и весь кауказ, в место того, что-бы поддерживать центральные но отдалённые от Москвы регионы не говоря уже о развитии Сибири и Дальнего Востока - это вообще уже колонии стали, доноры ресурсов короче. И эта же московская власть больше всех призывает к единству и неделимости.
Пример: активно развивающееся WTO! Множество Регионов РФ объединяет не политическая идеология, не идеология вообще, а экономическая зависимость. Конечно - же проще контролировать экономически, чем поддерживать в стабильности крупный политический союз или объединение. Такую громаднейшую территорию империи! невозможно удержать без ИДЕИ (монархической, коммунистической, социалистической, православной, исламской,национальной, государственно-патриотической, как например в США). Распад неизбежен. Слепым надо быть, что-б этого не видеть. (если, конечно присмотреться ). А может оно и к лучшему.

еще одна интересна тема которую наши сми не освещали.

А вы были участником или организатором? Откуда такое уверенное суждение о целях фото сессии? Люди проделали огромную работу, чтобы вы глаза открыли, и увидели масштаб трагедии, а у вас тут снова КПРФ и интрижки. Все просто, как две капли воды, но с таким конспирологическим подходом и в произведении Малевича можно увидеть тайный смысл. Опыт развала есть. Результат налицо. Не целесообразней ли восстановить идеологическую базу и страну, которая успешно существовала и работала?
Нарисуйте условно в голове кривую Гаусса, к примеру. Точкой экстремума у нас будет момент, когда наша страна достигла наивысшего развития, либо просто обозначим эту дату 1991 годом. После этой точки кривая пошла вниз, процессы развития пошли на спад, функция стремится к нулю. Но опасность заключается в том, что это стремительное движение вниз выдают за развитие (мы пойдем другим путем).
Чтобы продолжить развитие и не обнулиться, необходимо вернуться в ту точку, откуда начался спад. Сделать то, что не было сделано, исправить то, что не исправили, и т.д., и продолжить вести эту кривую вверх.
------------------------------------------------
Добавил еще 10 фотографий.

Я шесть раз был в Германии, при чем пять из них жил в обычных немецкий семьях. Неужели Вы будете утверждать, что в России жить лучше, чем в Германии?? Речь идет о немцах, а не русских эмигрантах. У нас приезжие таджики тоже не особо сладко живут...
И хватит рассуждать про медицину, образование и т.д. в СССР! Вы там не жили, не учились и не лечились.
Про текстильные предприятия читайте в моих предыдущих постах. Вот у Вас дома много ситцевых вещей? Ваша жена ходит в ситцевом халате? Вы носите сатиновые трико? Наверняка нет! Вы покупаете китайскую (турецкую) одежду. Вот Вы в том числе и развалили текстильную отрасль! Она сейчас выпускает в основном бязь для КПБ. То есть то, что пользуется спросом и конкурентноспособно! И, кстати, ивановский край на сегодня производит 70% всего текстиля, производящегося в России.
И еще, откуда у Вас такая ненависть к Макдоналдсам и торговым центрам?
anarh
Согласен, проблемы большие из-за огромной территории. И идея нужна, но уж никак не коммунистическая На мой взгляд, коммунизм-это прекрасный строй! Только он невозможен, т.к. идея утопическая и на практике никогда существовать не будет. Лучше б эти люди взяли, да и восстановили один из объектов или хотя бы мусор убрали в парке каком-нибудь..! А ходить с фотоаппаратом и щелкать каждый может и говорить, что все плохо, и кто-то должен все сделать. Я не согласен, что система была успешной. Уронили цену на нефть и система развалилась. Это вы называете успешной системой?
И Вы не боитесь, что если восстановить идеологическую базу СССР, то в первую очередь либо вообще запретят интернет, либо будет доступен один сайт: КПРФ.ру? Пример такой "свободы слова" уже есть-Северная Корея.

kev0987, радуете вы меня, с самого утра Ну наконец-то!
А теперь покажите мне капитализм с человеческим лицом. Желательно показав его возможность к развитию, или хотя бы способность поддерживать свое существование в мирных условиях!
Германия, Австрия? Повторяются процессы, происходившие в начале 20-го века, в предверии Первой Мировой.
Я не удивлюсь, что в ближайшее время немцы и австрийцы будут завидовать нашему уровню жизни.
Да, вот кстати, пример долго искать не пришлось.
По статистике, более 12% жителей Австрии, или 933 тыс. человек, находятся на грани бедности. Не плохие показатели для развитого капитализма и социального государства, коим себя позиционирует Австрия.

А в чем я не прав? Северная Корея-прекрасный пример коммунизма! Здесь возможен только один вариант: сделать их жизнь хуже, чем наша сейчас Других вариантов в ближайшей перспективе не вижу, к сожалению. Австрия и Германия живут в мирных условиях уже больше 60-ти лет.
Может, Вы знаете коммунистические страны с высоким уровнем жизни? Напишите, любопытно... Да, но это в теории. На практике такое невозможно. Не нужно сравнивать уровень бедности Австрии и России. Там совсем другие показатели. Если бы измерили таким же способом россиян, то бедных было бы процентов 70, не меньше. "Бедность является относительным понятием и зависит от общего стандарта уровня жизни в данном обществе"(с) Не знаю, чем измеряли бедность в статье по Вашей ссылки (там не указано), но, например, в США уровень такой: "В США численность бедных в 2010 оценивается в 46,180 млн. человек, что составляет 15.1 % от всего населения. Однако чертой бедности в 2010 году Бюро переписи населения США считает доходы $22 314 в год на семью из четырёх человек." (данные Википедии). То есть совокупный доход семьи в месяц должен составлять не менее 57 650руб. Остальные считаются бедными. Прикиньте, сколько у нас бедняков по американским меркам??? Кстати, цены на товары и услуги в США зачастую ниже, чем в России.
А про Австрию интернет выдает следующие данные:
"По данным специального исследования, проведённого под эгидой ООН, первое место по качеству жизни среди порядка трехсот территориально-административных образований Европы занял австрийский Тироль. " (с)
"Высокие экологические показатели, богатое культурное наследие и высокая степень безопасности и социальной защищённости обеспечили Австрии второе место по уровню жизни во всемирном списке стран (World Competitiveness Yearbook 2005). Швейцария – на четвёртом , США – на тринадцатом, а Великобритания замыкает верхнюю двадцатку."(с)
"Вена во всех отношениях – город самого высокого уровня.
Ежегодно международная консалтинговая фирма «Mercer» проводит оценку качества жизни в 221 метрополиях мира.
Результаты изучения, в том числе и этого года, ставят Вену на первое место и присваивают столице Австрии во второй раз титул самого лучшего для жизни города мира." (с)
"Вена - самый зелёный город Европы
Согласно результатам исследования "The Economist Intelligence Unit", проведённого по заказу "Сименс", Вена заняла 1 место среди городов с миллионным населением и 4-е в общем рейтинге (всего было изучено 30 городов из 30 европейских стран) в эколого-климатическом отношении." (с)
"Объём ВВП в текущих ценах в 2010 году составил 284 млрд евро. ВВП на душу населения составил в 2010 году 33,85 тыс. евро"(с).Для сравнения- в России-15 900 долларов США. При этом в Австрии "почти нет природных ресурсов" (с)
Вот Вам и показатели развитого капитализма. Мой ответ "ДА, показатели неплохие!"

kev0987
развитый капитализм с человеческим лицом это утопия

а я и не сравниваю. Я вам показываю процент "лишних людей", "издержек капитализма". Капитализма с человеческим лицом, равно как и "в отдельно взятой стране" не бывает. Просто в одной капиталистической стране количество бедного населения - 12 процентов, а в другой - 90. Но факт остается фактом - капитализм не способен создать равные условия для всех. А вот если так случится, и в эти 12 % попадете вы? что для вас есть высокий уровень жизни? Лично для меня, уровень жизни характеризуется процентом счастливых людей, счастье которых отнюдь не складывается из таких параметров как потребительский потенциал и покупательская способность. Но если уж речь об экономических показателях, то
полистайте статистический сборник от 1985 года, где можно проследить рост благосостояния советских граждан в динамике. Это много времени не займет.
http://lost-empire.ru/file/SSSR_1981/SSSR_1981_Blagostoyanie.pdf а будучи, страной-членом НАТО, Германия не посылает своих солдат в Югославию, Ирак, Афганистан? Капиталистический монструоз в лице штатов не поддерживает себя на плаву войнами по всему миру? А Европа, не на грани краха? Нет? Или вы опять скажете, что капитализм в отдельно взятой стране все же возможен? В таком случае, ответьте мне на вопрос. Когда в 1991 году к власти пришли капиталисты, наша жизнь изменилась резко и качественно в лучшую сторону?
Для единиц, да, но для большинства?
Если на фоне загибающегося капитализма конца двадцатого века мы в одночасье опустились по уровню жизни, социальным гарантиям и прочему, не поднялась ли за счет этого та же самая Европа? А в СССР всего этого не было? Союз фору мог дать всем странам Европы вместе взятым.

Grass
Можно долго рассуждать на ту тему, искать плюсы и минусы капитализма и коммунизма. Меня радует лишь одно: наша страна больше никогда не вернется во времена СССР
Можете минусовать сколько угодно, но факт остается фактом

Ты так заявляешь словно ты жил самостоятельной жизнью в СССР и что не день ,то каторга......
Сейчас состояние страны намного хуже чем при СССР ..........это хотя бы понять можешь??? или только тебя одного всё устраивает?

KUROK
С Вами я не вижу смысла дискутировать. Конечно, не было. И сейчас нет. Нам до Австрии, как до Китая раком, к сожалению.

Ну зачем же вы так лукавите?)) И по всей видимости не от не знания, а по каким-то иным причинам. Давайте разбираться. На примере Германии и Австрии.
1. Высокие экологические показатели.
Могу сказать лишь одно, что в советские времена в парке Степанова ловили раков. Парадоксально, но после того как СССР исчез, исчезли и раки, притом, что предприятия, расположенные на берегу реки стоят. Ниже, выдержка из статьи, рассказывающая об Уводи в эпоху расцветающего капитализма в России, т.е. в конце XIX начале XX века. Вот только откуда взялись раки в Уводи в советскую эпоху? Оказывается, проклятые коммуняки тоже следили за экологией. , но раки там почему-то водились.
Более того, не стоит забывать, что в СССР были просто колоссальные темпы роста промышленности всех видов, что естественно сопровождалось и различного рода выбросами, чего не скажешь про благополучную альпийскую страну. Но тем не менее, по данным на 1989 год средняя продолжительность жизни в СССР составляла 70 лет, в то время как в Австрии и Германии на тот же период - 75 лет. Разница не столь велика, если учесть, что к примеру в том же году средняя продолжительность жизни в Индии составляла 57. После развала началось резкое падение, и к 1994 году этот показатель в России достиг 64 лет!
Нельзя конечно говорить, что продолжительность жизни полностью зависит от экологических условий, но тем не менее данный показатель довольно важен.
2. Богатое культурное
В советских школах запрещали читать Пушкина, Достоевского? Изучали исключительно историю КПСС? В СССР не было ни Твардовского, ни Шукшина, ни Высоцкого, ни "Бриллиантовой руки"? Все перечислить? Расскажите-ка мне про богатое культурное наследие Австрии. Чего у них было такого, что мы перед ними просто меркнем?
3. высокая степень безопасности
Не поленился, и полистал статистические данные. Может быть подобное сравнение будет не совсем корректным, но тем не менее оно реально отражает уровень безопасности внутри страны. Государственную безопасность рассматривать не будем, так как мы все знаем, чем она была обеспечена.
К 1989 году численность населения в СССР составляла 286.7 млн. человек
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&...d=20544&Itemid=9
Количество зарегистрированный преступлений в 1988 году составляло 1,8 млн.
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&...d=20573&Itemid=9
Путем нехитрого математического действия высчитываем отношение численности к количеству зарегистрированных преступлений. Получаем 157.
Вот что удалось найти по Австрии. Численность населения в Австрии 8,4 млн. человек.
Снова производим операцию деления и получаем............58!
Данные по Германии Германия по сравнению с СССР вообще рассадник преступности, т.к. коэффициент, рассчитанный мной равен 13!!!
Таким образом получается, что уровень преступности в СССР был ниже чем Австрии почти в 3 раза, и ниже чем в Германии почти в 12 раз!!!
Вот вам и уровень безопасности.
4. Социальная защищенность.
Ну это наверно самый смешной пункт из всех.
Цитирую
http://lost-empire.ru/file/SSSR_1981/SSSR_1981_Blagostoyanie.pdf Еще раз задам вопрос, чего же не было в Советском Союзе, что есть в Австрии и Германии? Колбасы, свободы? В таком случае, в свете вышесказанного мной, опишите, с чем связан ваш восторг от того, что страна больше не вернется во времена СССР?

Grass
Просто Вам нужно съездить в Австрию и самому все увидеть. Вы будете очень удивлены, уверяю Может, тогда поймете, в какой жопе был СССР.
И Вы не ответили (я в личку писал), сколько Вам лет и были ли Вы в Европе?

kev0987
в Европе не был, равно как и заграницей, но разве это что-то меняет? Вы уверены, что съездив туда у меня изменится отношение к Союзу? Я вам уже говорил, что есть закон сохранения энергии. Если ее количество где-то уменьшается, то в другом месте оно естественным образом увеличивается. То же самое касается и благосостояния европейских стран на фоне разрушенного Союза.
А чувствую, что за следующим моим ответом последует укор, что, якобы рассуждать об истории имеет право лишь тот, кто являлся непосредственным участником тех или иных событий. Но я думаю, мало осталось живых свидетелей Октябрьской революции, тем не менее, мы изучаем эти события на основании фактов и исторических документов. У меня нет основания не доверять статистическим данным. Но если даже и так, в Союзе ведь жили не одни вы, а еще 286 миллионов человек, и как явствует из этой темы, многие с вами не согласны. Более того, к моменту развала, я так подозреваю, вам было около 15 лет. Мне сейчас 27. Я кстати, как и товарищ Rubin15, еще помню, как летал в Ульяновск к бабушке в деревню из ивановского аэропорта.
И никогда не скажу про свою Родину, что она в была в жопе и развал был логическим концом недоразвитого государства. У меня одна Родина и другой нет, а по сему хаять великую державу, при том, что все документы доказывают именно величие и могущество Союза, я не буду, так как это как минимум не честно.
На свои вопросы,, чувствую, я так ответов и не услышу.

Гробман А.В. "Сравнение эффективности СССР, Запада и современной РФ"
http://worldcrisis.ru/crisis/771149

Если вы родились бы в Эфиопии или Нигерии,то вам СССР показалось бы раем.
Хватит сравнивать совсем разные страны ,тем более такие разные по составу и размеру.
Тут сравнивают обеспеченность СССР и дермократической Россиянии ,а вы нам про Австрию и Германию .